Σελίδες

Δευτέρα, 21 Ιανουαρίου 2008

Ακουσε με Μπιλ! Θελω το δικο μου Τσερνομπιλ!

Ειπε ο Κωστακης στον ινδο κι εκεινος εκανε τον κινεζο -ισως επειδη δεν τον λενε "Μπιλ".

Τεσπα, για να μη τα πολυλογω και αντιγραφω απο αλλου, διαβαστε το σημερινο ποστ στο blog του 0_Comments, εδω: -->>
http://x-daytrap.blogspot.com/2008/01/2.html

________________________________
ΣΗΜ. θελω να δω ποσες θεσεις κατεβαινω στη λιστα του SYNC, καθως και μετα απο ποσες παραπομπες σε αλλα ιστολογια θα χαθω απο την πρωτη 100αδα. Τιποτα ομως δεν πτοει το επικοινωνιακο μου δαιμονιο: ΘΑ ΠΑΡΑΠΕΜΠΩ, ΘΑ ΠΑΡΑΠΕΜΠΩ, μεχρι τελικης εξαφανισης!

15 σχόλια:

cyrusgeo είπε...

Φτιάξε το δικό σου Τσερνόμπιλ, και άσε τις λίστες -- δεν σημαίνουν απολύτως τίποτα, έτσι κι αλλιώς...

pølsemannen είπε...

Δεδομένης της σεισμικότητας της Ελλάδας, όσο και του γενικότερου αρπακολλισμού, ένας σταθμός πυρηνικής ενέργειας θα μπορούσε να έχει άκρως ενδιαφέροντα αποτελέσματα...

Ο αντισεισμικός κανονισμός (Ζώνες σεισμικής επικινδυνότητας) γενικά αλλάζει μετά από μεγάλους σεισμούς όπως το '81 ή το '99, αλλά αυτό δεν αποτελεί εγγύηση αν ένας μεγάλος σεισμός χτυπήσει ξαφνικά μία ζώνη χαμηλής επικινδυνότητας

Η περιοχή θα αλλάξει μεν ζώνη, αλλά αφού ο κακοχτισμένος σταθμός έχει μετατραπεί σε πυρηνικό μανιτάρι...

Πώς? Πέφτετε στο sync? Σας προτείνω περισσότερες συμμετοχές σε βλογοπαίγνια!!!

ninemos είπε...

Μου θύμισε κάτι η σημείωση σου ροδιά...Παλαιότερα έτυχε να δω στην τηλεόραση έναν από τους λεγόμενους blogoλιθους να λέει (με ύφος 1000+1 καρδιναλίων) ότι το blog του διαβάζεται περισσότερο και από εφημερίδες καθημερινής κυκλοφορίας. Πραγματικά ξενέρωσα... Όχι τόσο με αυτό που είπε αλλά με τον τρόπο που το είπε...Όχι και τόσο σχετικό με τη σημείωση σου αλλά αυτό μου ήρθε στο μυαλό όταν τη διάβασα(Σε καμία περίπτωση δεν υπονοώ κάτι-ένας συνειρμός ήταν). Stay cool as you are... Αν κάποια στιγμή κατέβεις κάτω από τις πρώτες 100 θέσεις πες το μου για να οργανώσω κατάληψη στη σχολή μου και να κάνω απεργία πείνας(ευκαιρία να χάσω και κανένα κιλό...)

Rodia είπε...

Μερσι παιδια για το σχολιασμο:-) αλλα τη σημειωση την εβαλα ωστε να καταλαβουν και αλλοι πως λειτουργει το συστημα αναδειξης στις λιστες. Εμενα τα υψη με τρομαζουν, για τουτο εκλεισα τον ΟΗΕ οταν ειδα με τι μεγααααλα γραμματα με εδειχνε το μονιτορ (τοτε, παλια) και σταματησα το ΝΑΤΟ μολις αγγιξε την πρωτη πενταδα. Το καημενο το ΜΙΞΕΡ με τα παραπονα εφτανε κι εκεινο στη πρωτη πενταδα, αλλα το λυπηθηκα και απλως του αλλαξα ονομα και διευθυνση μετακομιζοντας εδω περα μολις βρηκα τον τροπο να... κατεβαινω τα σκαλια! Αυταααα.

Οσο για το κυριο θεμα που ηταν και το ζητουμενο του πρωθυπουργικου ταξιδιου στην Ινδια -με ολους τους παρατρεχαμενους μαζι, ε- φανταζομαι να πηγατε να διαβασετε το εξαιρετικο ποστιον του "ιταλου" οπου σας παραπεμπω. Πολυ λογικο και με στοιχεια λεμε.

Σχολιασα για τους σεισμους εκει περα και σκεφτηκα να αποκαλυψω και κατι τι ακομα: Νομιζετε πως οι κατασκευαστες εργολαβοι εφαρμοζουν επακριβως τη στατικη μελετη του πολ. μηχ/κου; Σας γελασανε πικρα... Σπανια βαζουν ολα τα σιδερα που απαιτουνται, σπανια ακολουθουν υις οδηγιες για τις αποστασεις μεταξυ τους, σπανια... κλπ κλπ

Το να αποφευγουν οι ιδιοκτητες να χρησιμοποιουν μηχανικους (πολιτικο και αρχιτεκτονα και μηχανολογο) στη κατασκευη του σπιτιου τους το νομιζουν "μαγκια" επειδη εχουν την εντυπωση οτι γλιτωνουν χρηματα απο τις αμοιβες τους. Ελα ομως που ΚΑΙ τα χρηματα τα πληρωνουν (με διαφορετικο τροπο) στον εργολαβο, αλλα ΚΑΙ η δουλεια τους δεν γινεται σωστα. Κατι γνωριζουμε και μεις...

..αλλα.. ο ΕΛληνας θελει (γουσταρει τρελλα!) παραμυθι..

don-ald είπε...

γενικώς οι έλληνες αποφεύγουν να χρησιμοποιούν ειδικούς, πόσοι πέρνουν φάρμακα αφού συμβουλευτούν τον γιατρό τους, πόσοι κάνουν συμβόλαια με τράπεζες με δικηγόρο. ( μετά το κακό βέβαια τρέχουν σε καθηγητές και μεγάλα γραφεία )παραμύθι αλλά χωρίς αυτό δεν επιβιώνουμε ( βάζω και τον εαυτό μου στους εξυπνάκηδες ).

Vagelford είπε...

Τα Τσερνομπίλ μας τελειώσανε όμως...

Rodia είπε...

~~ don-and, κανε το πρωτο βημα να μην ανηκεις πια σους "εξυπνακηδες"!
:-)

~~ Vagelford, εισαι σιγουρος οτι αν αρχισουμε να χτιζουμε πυρηνικους αντιδραστηρες στη χωρα μας -με δεδομενη τη σεισμικοτητα του χωρου- δεν θα υπαρχει κινδυνος για ενα νεο "ατυχημα" τυπου τσερνομπιλ;
..η γνωμη σου μετραει..

Vagelford είπε...

Το ξέρω ότι μπορεί να είναι εκνευριστικό να απαντάς σε μια ερώτηση με άλλη ερώτηση, αλλά πρέπει να σε ρωτήσω γιατί είναι θεμελιώδες για τον τρόπο που αντιμετωπίζουμε το θέμα. Πιστεύεις ή εκτιμάς ότι αν χτιστεί πυρηνικό εργοστάσιο στην Ελλάδα, θα το χτίσει για παράδειγμα ο Μπόμπολας με τα δικά του μέσα και την δικιά του τεχνογνωσία και χωρίς καμία εποπτεία; Εγώ θέλω να πιστεύω πως η απάντηση σε μια τέτοια ερώτηση είναι «προφανώς όχι». Επειδή μιλάμε για την Ελλάδα όμως φοβάμαι πως η απάντηση μπορεί να τεντωθεί μέχρι και ένα «μάλλον το ενδεχόμενο δεν είναι πιθανό, αφού δεν θα μας αφήσουν» και ελπίζω ότι δεν θα πάει πιο πέρα από αυτό. Εσύ πως το βλέπεις;

Rodia είπε...

Πως το βλεπω; Καθολου ευχαριστα, δυστυχως. Εχοντας εμπειρια "απο μεσα", οσον αφορα τα μεγαλα εργα που κατασκευαστηκαν στη χωρα μας σχετικα προσφατα (ολυμπιακα εργα, εγκαταστασεις εθνικου αερολιμενα, σταθμοι φυσικου αεριου, κλπ) δεν ειμαι και τοσο αισιοδοξη.
Στα εργα αυτα χρησιμοποιηθηκε το δυναμικο ελληνικων κατασκευαστικων εταιρειων με μεγαλο ποσοστο ανειδικευτων εργατων (αλλοδαπων χωρις ασφαλιση -"φτηνα χερια" δλδ- προμηθευτες των οποιων ηταν καποιοι καλουμενοι συμβολικα "δουλεμποροι".
Η εφαρμογη προδιαγραφων και σχεδιων υπηρξε φαινομενικα αψογη, εχω ομως πολλες αμφιβολιες για την ποιοτητα των κατασκευων, πραγμα που μοναχα ο χρονος θα δειξει.
Η μεγαλη ικανοτητα του ελληνα μεγαλοεργολαβου στη... μπουρδουκλωσυνη(!) ειναι γνωστη και με εμποδιζει να αυταπατωμαι...
-->> ποσο γνωστο ειναι:
1. οτι "μεγαλες" εταιρειες δεν εχουν καν μηχανηματα -τα νοικιαζουν απο αλλες εταιρειες, οπως π.χ. εταιρειες που αναλαμβανουν κατ' αποκοπη χωματουργικες εργασιες.
2. οτι "μεγαλες" εταιρειες δεν εχουν καν στεγη μεγαλυτερη απο ενα διαμερισμα δυο δωματιων -σε περιοχη κατοικιας μαλιστα- και αναλογο επιστημονικο προσωπικο.
3. κλπ κλπ, απο εδω και περα, βαλε ο,τι θελεις με το νου σου, π.χ. ποιες εταιρειες παιρνουν τις δουλειες, τα κριτηρια με τα οποια εξεταζονται και τους ανατιθενται τα εργα, πως λειτουργουν οι διαγωνισμοι, και αλλα ευτραπελα.

Vagelford είπε...

Αυτά δυστυχώς δεν αμφισβητούνται. Το θέμα είναι όμως, θα το κάνει Ελληνική κατασκευαστική εταιρεία; Εκ πρώτης όψεως, το θεωρώ αδύνατον και ο λόγος είναι ότι δεν υπάρχει Ελληνική κατασκευαστική που να ξέρει να χτίσει πυρηνικούς αντιδραστήρες. Νομίζω ότι αυτό είναι και η σωτηρία μας υπό μία έννοια.

Rodia είπε...

...και η Χοχτιφ (αερολιμενας ΕΛ ΒενιζΕΛ) ειναι μεγαλη γερμανικη εταιρεια, αλλα εχεις την εντυπωση οτι κουβαλησε υλικα και εργατικο δυναμικο απο τη Γερμανια;
[επιστημονες διαθετουμε, ευτυχως, αλλα ποσοι δεν αναγκαζονται να παιζουν τα παιχνιδια των εργολαβων;]
...και η ΔΕΠΑ ειχε γερμανους επιβλεποντες, αλλα εφευγαν τα σαββατοκυριακα απο τα γιαπια.
...δυστυχως, υπαρχουν και αλλα παραδειγματα και αυτο με κανει (πολυ) δυσπιστη.

Rodia είπε...

να συμπληρωσω κατι τι: Η Ελλαδα ηταν μεγαλη κατασκευαστικη δυναμη π.Χ. (προ Χουντας), ειχε μυθικους κολοσσους, οπως την ΟΔΟ και ΟΔΟΣΤΡΩΜΑΤΩΝ, την ΕΔΟΚ ΕΤΕΡ, το ΣΚΑΠΑΝΕΑ, την εταιρεια του ΔΟΞΙΑΔΗ, την ΑΡΧΙΡΟΔΟΝ, πολλες αλλες μικροτερες αλλα εξισου δυναμικες σε διαφορους τομεις και δοξασμενες επισης εξω απο τα στενα μας συνορα, κλπ κλπ, διατηρω αρχειο βλεπεις, αλλα φροντισε να κατασπαραξει αυτα τα δυναμικα παιδια της. Ειναι γνωστο αλλωστε οτι «η Ελλαδα τρωει τα παιδια της», ετσι δεν ειναι;

Vagelford είπε...

Δεν ξέρω. Ένας αντιδραστήρας δεν είναι μόνο τα τσιμέντα που θα ρίξεις. Ο σχεδιασμός δεν μπορεί να γίνει εδώ (μπορεί να υπάρχουν οι επιστήμονες, αλλά είναι οικονομικά αδύνατο να σχεδιαστεί εδώ ένας αντιδραστήρας από το μηδέν) και δεν θα σου πει κανένας «πάρε τα σχέδια και κάνε ότι καταλαβαίνεις». Θα πρέπει δηλαδή να έρθουν για παράδειγμα οι Γάλλοι μηχανικοί και επιστήμονες να το χτίσουν εδώ με του Έλληνες συναδέλφους τους από δίπλα να παρακολουθούν. Τώρα, αν από εκεί και κάτω γίνει η λαμογιά... Σε τελική ανάλυση, αυτά τα πράγματα, έχουν συστήματα ελέγχου που αν κάτι χαλάσει ή δεν είναι κατασκευασμένο σωστά ή δεν δουλεύει όπως πρέπει, τότε ο αντιδραστήρας κλίνει. Οπότε αν το φτιάξουμε στραβό λογικά δεν θα δουλέψει καθόλου. Δεν ξέρω πόσο μακριά μπορεί να φτάσει η αθλιότητά μας σε ένα τέτοιο θέμα αλλά δεν πιστεύω ότι μπορεί να πάει τόσο μακριά, με την έννοια ότι πέρα από αυτούς που θα τον χτίσουν, αυτοί που θα τον δουλέψουν τον αντιδραστήρα θα έχουν επίγνωση.

Rodia είπε...

Και πες οτι μπορει να κατασκευαστει με επιτυχια. Αυτη ειναι η ενδεδειγμενη λυση; Με τοσο ηλιο (και ανεμους) που εχουμε ευλογηθει να υπαρχουν στη περιοχη μας, η ενεργεια που μπορει να παραχθει με εναλλακτικες/φυσικες μεθοδους δεν θα μας ειναι αρκετη;
Ακομα και τα σκουπιδια μπορουν να παραξουν π.χ. θερμικη ενεργεια. Τι λες;
..και δεν κοστιζουν ενα καρρο λεφτα..
(ουτε εχουμε τις φοβερες ενεργοβορες βιομηχανιες)
Με δυο λογια, γιατι να γινει ενα πειραμα χωρις εξασφαλισμενη επιτυχια 100%, οσον αφορα τον κινδυνο, αν το προβλημα της ενεργειας μπορει να καλυφθει με μεθοδους ακινδυνες;

Vagelford είπε...

Με δεδομένο ότι δεν μιλάμε για «πειραματισμούς» με την πυρηνική ενέργεια όταν λέμε ότι θα χτίσουμε πυρηνικό εργοστάσιο, θα σε παραπέμψω σε κάτι που είχα γράψει εδώ, για τα σχετικά με την απόδοση σε σχέση με τα φωτοβολταικά και την αιολική, αλλά και την ασφάλεια.
Πέρα από αυτό όμως, κατ’ αρχήν και η πυρηνική ενέργεια είναι ένας φυσικός τρόπος παραγωγής ενέργειας. Δηλαδή, θέλω να πω ότι το να ονομάζεις έναν τρόπο παραγωγής ενέργειας ως φυσικό ή μη φυσικό είναι περισσότερο ψυχολογικό θέμα που σε τελική ανάλυση σε εμποδίζει από το να δεις ουσιαστικά τα οφέλη ή τα μειονεκτήματα και να τα σταθμίσεις σωστά.
Και κατά δεύτερο, ακόμα και οι μέθοδοι παραγωγής ενέργειας που αναφέρεις, δεν είναι ούτε τόσο οικονομικοί ούτε χωρίς επιπτώσεις στο περιβάλλον. Για παράδειγμα, τα φωτοβολταικά, με τις τρέχουσες αποδόσεις και μεθόδους κατασκευής, έχουν κάποιο σχετικά μεγάλο βάθος χρόνου στο οποίο κάνεις απόσβεση της επίπτωσης στο περιβάλλον και αρχίζεις να κερδίζεις. Επιπλέον, προκειμένου να στηρίξεις ένα ενεργειακό δίκτυο σε φωτοβολταικά και αιολικά συστήματα, θέλει συνολικό επανασχεδιασμό, πράγμα το οποίο δεν θα είναι φτηνό. Και τέλος ακόμα και η εκμετάλλευση των δωρεάν σκουπιδιών ως καύσιμο σε υπάρχουσες εγκαταστάσεις παραγωγής ρεύματος, προϋποθέτει μια συνολική υποδομή που αφορά την διαχείριση των απορριμμάτων, που και αυτή δεν είναι φτηνή. Φυσικά το τελευταίο δεν μπορούμε να το αποφύγουμε και ας μην το έχει συνειδητοποιήσει το κράτος που τα έχει κάνει σκατά με τους ΧΥΤΑ.
Τέλος πάντων, εγώ δεν λέω πως πρέπει να φτιάξουμε πυρηνικό εργοστάσιο παραγωγής ηλεκτρικής ενέργειας, αν και πιστεύω ότι κάτι τέτοιο θα είχε πολύπλευρα οφέλη ενδεχομένως, αλλά δεν θα πρέπει να είμαστε a priori αρνητικά τοποθετημένοι σε ένα τέτοιο ζήτημα μόνο και μόνο από προκατάληψη και παραπληροφόρηση για το θέμα της πυρηνικής ενέργειας.